{"id":198189,"date":"2025-04-15T08:58:15","date_gmt":"2025-04-15T08:58:15","guid":{"rendered":"https:\/\/radiofenix.com.ar\/2023\/silvana-melo-y-claudia-rafael-la-dictadura-aceito-una-maquina-de-enloquecer\/"},"modified":"2025-04-15T08:58:15","modified_gmt":"2025-04-15T08:58:15","slug":"silvana-melo-y-claudia-rafael-la-dictadura-aceito-una-maquina-de-enloquecer","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/radiofenix.com.ar\/2023\/silvana-melo-y-claudia-rafael-la-dictadura-aceito-una-maquina-de-enloquecer\/","title":{"rendered":"Silvana Melo y Claudia Rafael: "La dictadura aceit\u00f3 una m\u00e1quina de enloquecer""},"content":{"rendered":"
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Los suicidios registrados en las c\u00e1rceles de la dictadura<\/b> tuvieron origen, casi en su totalidad, en la intervenci\u00f3n penitenciaria en la salud psiqui\u00e1trica de los detenidos, en la manipulaci\u00f3n de su fragilidad psicol\u00f3gica y en la incapacidad de soportar un dolor creciente y desesperante. As\u00ed lo pensaron y lo investigaron las periodistas Silvana Melo y Claudia Rafael<\/b> en el libro Historias rotas. Locura y suicidio en las c\u00e1rceles de la dictadura<\/i> (Ed. Punto de Encuentro). Se trata de un trabajo tan exhaustivo y minucioso, como ejemplar y, a la vez, revelador en muchos aspectos, respecto de c\u00f3mo influyeron los miserables perversos con botas largas en la psiquis de los detenidos en c\u00e1rceles.\u00a0<\/p>\n

Las autoras investigaron con tal profundidad y precisi\u00f3n historias de presos pol\u00edticos\u00a0 -algunas de las cuales terminaron en el suicidio-, que resultar\u00eda impensable que este libro no sea le\u00eddo en las escuelas secundarias,<\/b> aunque el p\u00fablico destinatario es mucho m\u00e1s amplio. Cada cap\u00edtulo se centra en una persona: Eduardo Schiavoni, Jorge Toledo, Edgardo Guerra, Susana Benini, Gabriel \u00abTordito\u00bb de Benedetti, Benjam\u00edn Taub, Jorge \u00abChiche\u00bb Veiga, Roberto Pasucci, Cristina Taminelli, Heriberto \u00abEl Pata\u00bb Macedo, Ram\u00f3n Holsbach, Luc\u00eda Briones y Ren\u00e9 Coutaz. El libro tiene pr\u00f3logo de la prestigiosa m\u00e9dica psiquiatra Diana Kordon<\/b>, y ep\u00edlogo del periodista Hern\u00e1n Invernizzi, <\/b>que estuvo detenido <\/b>entre septiembre de 1973 y mayo de 1986 en distintas c\u00e1rceles del pa\u00eds.\u00a0<\/p>\n

\u00abEn este libro nos ocupamos de la m\u00e1quina de enloquecimiento<\/b> que fueron ciertas c\u00e1rceles durante la dictadura a trav\u00e9s de un mecanismo de exterminio determinado. Esto fue un mecanismo que pr\u00e1cticamente no ha sido analizado. Fue muy poco abordado\u00bb, <\/b>cuenta Silvana Melo en la entrevista con P\u00e1gina\/12<\/b>. \u00abEntonces, nosotras nos metimos en eso porque entre los detenidos ten\u00e9s much\u00edsimo. Hay 10 mil ex detenidos, pero entre ellos hubo unos cuantos que sufrieron esto. <\/b>Algunos pudieron zafar y otros vivieron toda su vida con ese estigma encima. Entraron como j\u00f3venes maravillosos revolucionarios que quer\u00edan cambiarlo todo, pasaron por la c\u00e1rcel, que fue una m\u00e1quina de enloquecerlos porque hab\u00eda una suerte de cooptaci\u00f3n de aquellos que mostraban cierta debilidad<\/b>, que pod\u00edan entristecerse m\u00e1s, que les pod\u00eda costar m\u00e1s la vida ah\u00ed adentro. Esos eran cooptados para medicarlos<\/b>, para entrar en ese mecanismo que los llevaba a la locura. Cuando sal\u00edan de ah\u00ed, sal\u00edan hechos despojos humanos y eran el ejemplo en lo que se transformaban aquellos que intentaban cambiar las cosas\u00bb, plantea la periodista.<\/p>\n

-Si sal\u00edan, \u00bfno?<\/b><\/p>\n

Silvana Melo:\u00a0<\/b>-Si sal\u00edan, exactamente. Pero fijate que el objetivo no era la muerte. <\/b>Los suicidios que nosotras investigamos en el libro son pocos, son cuatro. El objetivo era ejemplificador. Era disciplinario<\/b>. Disciplinar desde adentro y decir: \u00abBueno, guarda porque ustedes se pueden convertir en esto\u00bb. Y disciplinar para afuera: \u00abUstedes, si quieren seguir militando, tratando de cambiar cosas, subvertiendo el orden establecido, se pueden transformar en esto que nosotros estamos dejando en la calle\u00bb.\u00a0<\/p>\n

Claudia Rafael:<\/b>\u00a0-El punto de partida para la investigaci\u00f3n, en realidad, ten\u00eda a dos detenidos puntualmente. La historia de nuestro libro apuntaba a relatar las historias de Eduardo Schiavoni y Jorge Miguel Toledo. <\/b>La idea naci\u00f3 el 6 de diciembre de 2021, cuando se inaugur\u00f3 la plazoleta <\/b>que lleva los nombres de ambos y que se emplaz\u00f3 donde estaba la c\u00e1rcel de Caseros, que ya hab\u00eda sido derribada a\u00f1os antes durante el gobierno de N\u00e9stor Kirchner. Nosotras, cuando salimos de cubrir period\u00edsticamente la inauguraci\u00f3n de la plazoleta, pensamos: \u00abDe ac\u00e1 tiene que salir un libro\u00bb. Despu\u00e9s, cuando fuimos empezando a hacer entrevistas para la reconstrucci\u00f3n de las historias de ambos, nos fueron surgiendo otras historias y otras y otras m\u00e1s. El caso de ellos dos, justamente, ten\u00eda que ver con dos suicidios inducidos;<\/b> en el caso de los dos, hubo un manejo de la medicaci\u00f3n psiqui\u00e1trica.<\/p>\n

-Una de las primeras conclusiones que se desprenden de la lectura del libro es que pareciera que las prisiones en la que estaban detenidos los presos pol\u00edticos no se diferenciaran tanto de un centro clandestino de detenci\u00f3n, excepto por la figura \u00ablegal\u00bb que las enmarcaba.<\/b><\/p>\n

C. R. :-<\/b>Tal vez sea demasiado osada esa comparaci\u00f3n porque creemos que s\u00ed se diferenciaban. Y, justamente, esa diferenciaci\u00f3n fue lo que llev\u00f3 a los ex detenidos pol\u00edticos a plantear -y nos lo repitieron varios de los entrevistados- que ellos, a lo largo de los a\u00f1os, hab\u00edan sentido un enorme pudor <\/b>por contar lo que hab\u00edan vivido, comparado con lo que hab\u00edan padecido quienes hab\u00edan sido desaparecidos<\/b>, quienes hab\u00edan terminado arrojados al mar, subidos a los vuelos de la muerte, torturados de la manera en que lo eran en los centros clandestinos. Los llevaba a un tremendo pudor frente a, por ejemplo, las Madres de Plaza de Mayo. <\/b>Ellas eran las madres de quienes hab\u00edan estado en esos centros clandestinos. Ac\u00e1 fue diferente la estrategia. Adem\u00e1s de la legalidad, hab\u00eda algunas c\u00e1rceles que, por ah\u00ed, s\u00ed pod\u00edan parecerse m\u00e1s como, por ejemplo, la U9 de La Plata; pero otras, como la c\u00e1rcel de Caseros ten\u00edan mecanismos mucho m\u00e1s sofisticados y refinados para esa b\u00fasqueda del enloquecimiento. La estructura arquitect\u00f3nica de determinadas c\u00e1rceles, como la de Caseros, se diferenciaba sustancialmente de lo que era un centro clandestino: hab\u00eda ascensores, m\u00e1rmoles, pero ten\u00edan muy aceitado toda esa maquinaria de enloquecer.<\/p>\n

S. M.:\u00a0<\/b>-En Caseros no entraba un rayo de sol,<\/b> por ejemplo. Para el ser humano es imposible sostener la vida si no te entra un rayo de sol y vos est\u00e1s 6, 7 a\u00f1os ah\u00ed. Los presos sal\u00edan de ah\u00ed y los traslados fueron generalmente para Rawson cuando cerr\u00f3. Se encontraban con sus compa\u00f1eros en Rawson y llevaban una tonalidad blanco-verdoso que los compa\u00f1eros no entend\u00edan por qu\u00e9. Estaban destruidos f\u00edsicamente y psicol\u00f3gicamente.<\/b> Las celdas, por ejemplo, ten\u00edan rejas para afuera que daban todas a un pasillo y que no ten\u00edan nada de intimidad. Pasaban los guardias y ve\u00edan absolutamente todo lo que pasaba dentro de la celda. Estaban haciendo sus necesidades a la vista de todo el mundo. Era una cuesti\u00f3n de humillaci\u00f3n<\/b>, que era horroroso para cualquier ser humano. Esas cosas pasaban en Caseros y esas cosas iban minando la psiquis de todos ellos, pero adem\u00e1s lo que pasaba en Rawson, que era tremendo. No hab\u00eda sesiones de tortura con parrilla y picanas, pero eran cosas tremendas con el manejo de la alimentaci\u00f3n<\/b>, con el manejo de las visitas, con el manejo del aislamiento. El aislamiento era pavoroso. <\/b>A los que mostraban debilidad, los llevaban a los grupos formados por sacerdotes, psiquiatras, y ellos hablaban. Hablaban todo lo que pod\u00edan hablar con una confianza enorme y ellos utilizaban toda esa informaci\u00f3n. Despu\u00e9s pasaban, por ah\u00ed les dec\u00edan los compa\u00f1eros: \u00abUy, no sab\u00e9s lo que me dijo \u00e9ste de vos. No sab\u00e9s toda la informaci\u00f3n\u00bb. Y eso generaba un rechazo, generaba un malestar y esa persona terminaba absolutamente aislada y rechazada<\/b> por sus compa\u00f1eros. Era todo un plan absolutamente orquestado.<\/b> Y es un plan que no ha sido tenido en cuenta. No era un \u00abdivertimento\u00bb de un carcelero que estaba aburrido y se le ocurri\u00f3 \u00abHoy voy a molestar a este tipo\u00bb. No, estaba absolutamente orquestado.<\/p>\n

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(Imagen: Guadalupe Lombardo)<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>
\u00a0<\/figcaption><\/figure>\n

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-Un sobreviviente del Holocausto, el polaco Jack Fuchs sol\u00eda decir: \u00abA pesar de todo, los nazis no nos pudieron deshumanizar\u00bb. Y esa frase resuena mucho al leer este libro porque en el genocidio de la dictadura pas\u00f3 algo similar con los presos pol\u00edticos. \u00bfUstedes lo ven as\u00ed tambi\u00e9n? <\/b><\/p>\n

C. R.:\u00a0<\/b>-S\u00ed, absolutamente. Lo que nosotras fuimos detectando que as\u00ed como estas pol\u00edticas de aislamiento ten\u00edan consecuencias que iban retumbando, que iban provocando ecos en la psiquis de muchos detenidos pol\u00edticos, como contrapartida el estar juntos, el mantenerse juntos, el tratar de romper con ese aislamiento por parte de los detenidos, era lo que tambi\u00e9n los salvaba. Hay una frase que la repitieron muchos en las entrevistas, cada uno por su lado, que remit\u00eda a un discurso de Eduardo Jozami,<\/b> que dec\u00eda: \u00abNunca nos quisimos tanto como cuando estuvimos prisioneros\u00bb. <\/b>Y eso es lo que los salvaba. Tenemos ejemplos muy claros, por ejemplo, de cuando alguno de los protagonistas de las historias que volcamos en el libro empezaba a mostrar se\u00f1ales de que algo no funcionaba bien en su psiquis, sus compa\u00f1eros m\u00e1s cercanos hablaban a ver de qu\u00e9 manera lo pod\u00edan rescatar <\/b>de esa situaci\u00f3n. Uno de los modos, por ejemplo, bien concretos de ese intentar rescatarlo era tratar de llevarlo a situaciones objetivas, <\/b>netamente objetivas; situaciones, por ejemplo, m\u00e1s ligadas a la matem\u00e1tica. Hay un ejemplo: uno de los protagonistas de las historias, Chiche Veiga, <\/b>empezaba a mostrar esas se\u00f1ales. El hab\u00eda manifestado que le gustaba la fotograf\u00eda. Entonces, uno de sus compa\u00f1eros, un conocido reportero gr\u00e1fico, Julio Menajovsky,<\/b> que estaba detenido tambi\u00e9n con \u00e9l, empez\u00f3 a dar un curso de fotograf\u00eda y con los elementos de la luz, de la medici\u00f3n, de los c\u00e1lculos que hab\u00eda que hacer, trataba de mantenerlo por fuera de esa ca\u00edda<\/b> que ellos iban notando. Entonces, el estar junto al otro era algo que salvaba, que nos salva tambi\u00e9n a nosotros que no estamos detenidos.\u00a0<\/p>\n

-Como dice Diana Kordon, es un libro duro de leer, pero necesario. \u00bfA ustedes les result\u00f3 igual de duro el proceso de trabajo y la escucha de los testimonios?<\/b><\/p>\n

C. R.:\u00a0<\/b>-S\u00ed, y como nos pasa a todos en la vida, hay historias que a m\u00ed me pegaron de una manera diferente. Nosotras nos dividimos las historias porque era un proceso largo de investigaci\u00f3n, de casi tres a\u00f1os. Hubo algunas que a m\u00ed, en lo personal, me resultaban m\u00e1s duro de afrontar que otras, cuando iba escuchando o cuando iba recabando informaci\u00f3n. Historias que me pegaban mucho m\u00e1s por lo triste, por lo duras. Es as\u00ed. Seguramente a las dos nos pegaron de manera diferente las distintas historias. Pero s\u00ed, fue duro.<\/p>\n

S. M.:\u00a0<\/b>-Nos pegaron distintas historias muy fuerte. A m\u00ed la historia del pelado Schiavoni me peg\u00f3 muy fuerte. Hay dos historias, la del pelado Schiavoni y la de Ram\u00f3n Holsbach.<\/b> Por distintas razones, pero son historias dur\u00edsimas, Y te las llevas encima.<\/p>\n

-Otro aspecto que queda claro es que la figura del suicidio no es tan clara, porque los represores ten\u00edan m\u00e9todos muy crueles para quebrar a los detenidos, hostigarlos, torturarlos y enloquecerlos; en definitiva, inducirlos. Hay una frase en psicolog\u00eda en relaci\u00f3n al suicidio que indica \u00abEllos la murieron y ella se mat\u00f3\u00bb, porque la persona se suicid\u00f3, pero \u00bfla inspiraci\u00f3n de d\u00f3nde vino? Se trata de ver que el entorno juega un papel fundamental en un suicidio. Ese fue uno de los ejes de ustedes para entender los suicidios en las c\u00e1rceles de la dictadura, \u00bfno?<\/b><\/p>\n

C. R.:\u00a0<\/b>-Diana Kordon, por ejemplo, plante\u00f3 en algunos de sus trabajos que el suicidio muchas veces es una elecci\u00f3n aut\u00f3noma para no quedar completamente sometido a la decisi\u00f3n de otro.<\/b> En el caso de tanto de Schiavoni como de Toledo, como de Guerra o De Benedetti, hay un contexto claro que los fue llevando a ellos a esa situaci\u00f3n. Y en el caso tanto de Toledo como de Schiavoni hab\u00eda un acoso permanente por las noches destinado a provocar el insomnio, a \u00abjugar\u00bb, como te dec\u00eda hoy al principio, con la medicaci\u00f3n psiqui\u00e1trica que se la daban, se la iban aumentando, aumentando, aumentando y despu\u00e9s la quitaban abruptamente. Entonces, en ese caso lo que sent\u00edamos nosotras es que el suicidio inducido tuvo que ver con que todo el Servicio Penitenciario y los equipos de profesionales m\u00e9dicos, psiquiatras, psic\u00f3logos y tambi\u00e9n sacerdotes <\/b>provocaron y llevaron hasta ese punto \u00faltimo que los utiliz\u00f3, en todo caso, como mano de obra a ellos mismos, pero fue provocado por los otros. Fue provocado por este Servicio Penitenciario que, probablemente no buscaran el suicidio, sino enloquecernos para que salieran como bot\u00f3n de muestra, no solo para cuando fueran liberados, sino tambi\u00e9n para con sus propios compa\u00f1eros de detenci\u00f3n. El suicidio de todos ellos estuvo rodeado de ese plan tan met\u00f3dico.<\/p>\n

-En la Argentina se llev\u00f3 hasta el l\u00edmite el sufrimiento ps\u00edquico que un modelo represivo es capaz de provocar en sus v\u00edctimas.<\/b><\/p>\n

C. R.:\u00a0<\/b>-S\u00ed, totalmente. Lo que se gener\u00f3 fue un plan tan perverso en el que utilizaron toda esa maquinaria a trav\u00e9s de la estructura arquitect\u00f3nica, la medicaci\u00f3n, el aislamiento con la m\u00ednima excusa, el corte de visitas que eran muy esperadas, el corte sin raz\u00f3n, la interrupci\u00f3n de las horas de sue\u00f1o, el rol de de psic\u00f3logos, psiquiatras, sacerdotes. Un detalle que tambi\u00e9n tratamos de dejar en claro en el libro es que tanto psic\u00f3logas como psiquiatras generaban todo esto y, en muchos casos, eran muy j\u00f3venes. Probablemente a\u00fan hoy est\u00e9n atendiendo pacientes. <\/b>Entonces, es de tanta crueldad y tanta perversidad planificada que tiene sus secuelas en el presente, todo tipo de secuela, pero esa tambi\u00e9n es una.<\/p>\n

S. M.:\u00a0<\/b>-Nos dec\u00eda Silvana Bekerman<\/b>, una psiquiatra que ha trabajado mucho con el tema de los derechos humanos, que durante las grandes guerras los hombres eran, sin lugar a dudas, muy valientes, pero a veces se mor\u00edan de miedo.<\/b> Cuando se mor\u00edan de miedo los salvaba estar junto con sus compa\u00f1eros. El abrigo de sus compa\u00f1eros.<\/b> Fijate que eso es para el ser humano siempre el mismo abrigo y en la c\u00e1rcel era exactamente as\u00ed. Los carceleros, el Sistema Penitenciario, la dictadura lo sab\u00edan perfectamente. Entonces, sab\u00edan d\u00f3nde se pod\u00eda desangrar. Y hac\u00edan eso. El tema del aislamiento ten\u00eda que ver con separarlos de los compa\u00f1eros. Separarlos de los compa\u00f1eros <\/b>para destruirlos, para romperlos ps\u00edquicamente. Y eso produc\u00eda directamente la ruptura y, a veces, la muerte. Est\u00e1 clar\u00edsimo y no casualmente hoy la pol\u00edtica de individualismo que dice que el colectivismo es execrable, no es gratuito, es una secuela de todo aquello.<\/p>\n

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